Система Мастерства v3 (обсуждание)

[Reven The Light 310]

(это версия с учетом ваших комментарий в Читалке, я пометил измененные параграфы "*" + ответы на некоторые из них я добавлю в следующем посте + это не финальная версия, которую я выложу на форум, это просто описание того, что я хочу видеть)


Во вселенной Соника мало кто получает новые способности. Обычно, это что-то, что с чем персонаж рождается, а не приобретает. Поэтому, для нашей системы способностей, мы заимствуем пару страничек из литературы супер героев. Идея персонажа, который получает новый дар и учится им пользоваться, начиная с само-исследования, переходя к тренировкам на бандитах и улицах и, конечно, заканчивая полным мастерством над навыком и использованием его в битвах с супер-злодеями. Мы стараемся избежать РПГ системы, где каждая способность это просто набор цифр и процентов. Вместо этого, мы разделили путь роста навыка на три ступени - Новый Навык, Тренированный и Желаемый Навык и для того, чтобы продвинуть навык в следующую ступень, персонаж должен достичь чего-то особенного.

Новый Навык:
Персонаж только что получил новую способность и толком не знает как с ней обращаться (а возможно даже еще и не знает, что именно она делает). У такой способности всегда будут два отрицательных аспекта:
Способность не Работает в Сложных Битвах - Во вселенной, это происходит из-за того, что игроки и названные НПЦ сильнее, быстрее, активнее и лучше, чем у обычных монстров, что не дает времени на концентрацию и нормально использовать недавно полученную способность.
+1 Пост Каста - Персонаж должен научится как управлять своими способностями, и пока он находится в этой стадии обучения, ему нужно время, чтобы собраться с мыслями, сконцентрироваться и только когда он может создать выбранную способность.


Тренированный:
Персонаж становимся сильнее, персонаж становимся увереннее и уже точно знает что он умеет. Он знает как вызывать и использовать свой талант. К сожалению, мы еще не в конце пути и для того, чтобы стать настоящим мастером, нужно научиться думать с ней в уме.
Способность не Работает в Сложных Битвах - Нам уже не нужно время, чтобы вспоминать какие слова говорить и какие кнопки нажимать, но мы все еще играем против персонажей, которые потратили всю жизнь на оттачивание своих навыков и они не дадут вам время на передышку.

Навык:
Персонаж получает полный контроль над желаемым навыком, и может использовать его без каких-либо ограничений.
 
"Способность не Работает в Сложных Битвах":
Самым кратким образом, это правило можно описать как "просто не используйте не тренированные способности в сложных битвах, пока не закончите их обучение". Не смотря на это, для тех, кому интересны более глубокие детали (для игры или как последний лучик надежды в битве), вот они:
Во-первых, "Сложной битвой" считается битва в которой участвует хотя бы один другой игрок и/или названный НПЦ (у которого есть своя анкета). В смешанной битве, способности нацеленные прямо на простых противников работают нормально, но НПЦ и Игроки полностью избегают эффекта.
Во-вторых, мы не можем запретить вам использовать свои новые навыки в битве. По этому, в зависимости от типа получаемой способности, физическое проявление проблем с ней, будет описываться по разному. Вот приблизительный список самых популярных:
Если способность требует цель, то она автоматически промахивается.
Если способность нацелена на себя, то она не дает никакого эффекта. 
Если способность пассивная, то она отключаются на время битвы.
Если способность вызывает или создает что-то (живое или нет), то при создании ГМ укажет две (для Новых) или одну (для Тренированных) проблемы с созданным предметом или существом. Проблемы могут быть в чем угодно, от отсутствия уха, до слепоты, хотя и не могут делать его полностью бесполезным.
 
"Достижения":
Для того, чтобы полностью развить свой навык, персонаж должен выполнить два из указанных ниже условий (не повторяйтесь!).
- Сессия обучения - Персонаж специально тратит пост на то, чтобы изучить свои способности. Книжки, лаборатории, тренировочные полигоны, медитация. Это так же может быть оплачиваемый урок с учителем или курсы. В игре, это может быть как и "вечерок", так и пару часов, день или даже неделя. Легкая версия для начинающих.
- Учитель - Персонаж сможет найти НПЦ, который смог бы его обучить в использовании способности. Обычно, в это входит значительная трата колец, подарок или небольшой квест.
- Проверка на практике - Использовать навык несколько раз битвах. Для Нового Навыка - 2 раза, для Тренированного Навыка - 4 раза.
- Споткнулся - Персонаж совершил ошибку в использовании способности, которая вызвала у него сильный стресс. Игрок соглашается дать персонажу постоянную слабость (излечима в будущем), но и продвигает способность на следующую ступень. Пост должен был написан красиво и убедительно. "Мы ненавидим свои ошибки за то, что особенно хорошо их видим".
- Перешагнуть через себя - Персонаж должен научится работать над собой, в самых сложных условиях. Использовать способность находясь по эффектом одной из слабостей персонажа, пост должен был написан красиво и убедительно. ГМ решает считается или нет.
- Награда ГМа - Написать пост с оригинальным использованием способности. Это может быть выпендреж, экстрим, креативность, что-то, что заставит нас, как читателей восхититься и положительно подумать о том, что мы дали вам эту способность. (нельзя просить, выдается самостоятельно ГМом).
(Нужно придумать хотя бы 1-2 еще)

 

 

FAQ:

- Как это работает в Арене или в битвах без участия ГМа? 

Система была сделана для того, чтобы ГМ имел минимальные вмешательство в саму битву, поэтому, в битвах без ГМа игроки сами могут решать хотят ли они использовать эти правила. Мы советуем использовать все способности на полную силу в Арене и самостоятельно следить за степенью слабости способности в главной игре.

[Reven The Light 310]

Блиц:
"Интенсивная тренировка" - Создана "Проверка на практике"
"Борьба с собой" - Интересный вариант, но думаю что это слишком много работы для первой ступени обучения навыка. Как для ГМа, так и для игрока.
"хорошо написанный пост открывает возможность для дальнейшего роста и развития" и "может, повышать уровень в зависимости от качества поста" - я не хочу награждать "хорошо написанные посты", потому, что, в идеале, все посты должны быть хорошими. Я жду от игрока Использования Навыка, который он хочет получить, а не красивое его описание. Я это уточнил в описании.

Окей, теперь, я, видимо, не очень хорошо объяснил, чего я хочу добиться этой системой:
Игрок выбирает для себя новый навык, ставя перед собой цель его достичь - это и есть навык на уровне мастера. Система была сделана такой, чтобы ее можно было использовать на всех навыках, с минимальным вмешательством и изменением самого навыка. Все что нужно "подготовить" игроку и ГМу это описание навыка. Остальные изменения, слабости и проблемы, автоматически, накладывается вместе со ступенью его мастерства, а игрок, сам, выбирает то, как он хочет этот навык поднять.
Как я сказал, я хочу чтобы эта была гибкая система, которую можно просто "наложить", на любой навык игрока и не париться с выдумыванием версии навыка для каждого уровня мастерства и не морочить голову очками мастерства. Универсальные уровни и универсальные задания.

[Blitz the Fox 48]

- Спасенный - Спасти жизнь НПЦ используя свою способность (???)

Вот и у меня - вопросы... Только не три, а over9000.
Не лучше ли это приделать к "Проверке на практике"?..
 

"Борьба с собой"

слишком много работы для первой ступени обучения навыка

... Перенести на вторую? Например, вместо "На грани"?- относительно которого у меня смутные сомнения и отсутствие вариантов использования на практике.
Как вариант - можно использовать для больших эвентов и просто сюжетных миссий, особенно - крупного масштаба...
 

я не хочу награждать "хорошо написанные посты", потому, что, в идеале, все посты должны быть хорошими. Я жду от игрока Использования Навыка

Суть, как раз, в том, чтобы награждать именно хорошо, качественно расписанное использование навыка. Акцентирую внимание на словах "Использование" и "Качественно расписанное"... Тем более, что в идеале - это одно, а на деле - зачастую фигушки дождёшься
 

изменения, слабости и проблемы автоматически накладывается вместе со ступенью его мастерства

А вот с этого места попрошу поподробней... Не понял, не вкурил, как это и куда.
 

Универсальные уровни и универсальные задания.

Немножко позволю себе поиздеваться, но - мечты, мечты... Универсальная система может всё, но одинаково плохо. Как по мне, предлагаемый вариант может хорошо дополнить существующую систему, но полностью её заменить - как-то не уверен от слова "совсем". Изменено 30 мая, 2016 пользователем Blitz van der Veiss

[Blitz the Fox 48]

Так как у человека нет доступа к админке - отзыв публикуется через меня.

Куроки: По итогам имею честь сказать, что данная система работоспособна только с новыми навыками и способностями, которые мы выдаем по ходу игры. Те способности, которые дефолтные, то есть даны при принятии анкеты, либо прокачены до середины, либо прокачены на максимум.А значит, такие способности позволят персонажу защитить себя в случае опасности. Коли нет, тогда я всё же советую прислушаться ко мне и попробовать подумать над тем, что очки мастерства будут начисляться только за использованные навыки во время боя. Их количество будет обуславливаться количеством использования того или иного навыка. И пускай за каждое такое использование у нас будет кусочек очка, ну предположим, 0,25. И только когда значение достигнет 1, то навык можно будет прокачать или добавить ему новые свойства.

От себя к этому добавлю, что: можно не просто давать за боевое применение часть балла, но и увеличивать их количество от ступени к ступени; скажем, в первый раз требовалось одно очко - на следующий уже два. Тем больше стимул практиковать использование способности, ибо чем больше рост - тем жирнее эффект. Изменено 3 июня, 2016 пользователем Blitz van der Veiss

[Reven The Light 310]

"Суть, как раз, в том, чтобы награждать именно хорошо, качественно расписанное использование навыка. Акцентирую внимание на словах "Использование" и "Качественно расписанное"... Тем более, что в идеале - это одно, а на деле - зачастую фигушки дождёшься"
Прости, но нет. Мы пишем систему Мастерства Навыка, а не Систему Красивого Написания Поста. Условие по поднятию уровня должно быть по Применению. Не важно, одна это строчка или 15, а то любой из игроков форума может в первом же посте стать мастером любого навыка.
 
"Борьба с собой" - не знаю... что-то мне в ней не смотрится, и я пока не знаю что, можешь переписать ее с нуля еще разок? Может быть с примером, для меня.
 
"Универсальная система может всё, но одинаково плохо. Как по мне, предлагаемый вариант может хорошо дополнить существующую систему, но полностью её заменить - как-то не уверен от слова "совсем". "
Мне хотелось бы избежать "Давай разложим твою способность на кусочки и будем давать ее тебе за каждый уровень". С одной стороны... избежать этого мы наверно не сможем, но я хочу попробовать. Время каста и пвп это очень резкие причины продолжать учить навык и, при этом, не требуют его разложения на кусочки. Как мне кажется.
Предложение: "ГМ может назначить дополнительные проблемы с навыком для каждой степени."
 
"По итогам имею честь сказать, что данная система работоспособна только с новыми навыками и способностями, которые мы выдаем по ходу игры. "
Да, в этом смысл. Каждый игрок будет начинать с навыками в которых он мастер.

"я всё же советую прислушаться ко мне и попробовать подумать над тем, что очки мастерства будут начисляться только за использованные навыки во время боя. "
Предложение для Новичка:
"Терпение и труд..." - Использовать навык 4 раза в битвах.
Предложение для Опытного:
"...все перетрут" - Использовать навык 8 раз в битвах.
 
 
 
 
 
 
Окей, а теперь я уточню кое-что... Я не хочу видеть несколько вещей в этой системе:
- Большое количество очков или, тем более, их деления, особенно в сочетании со степенями навыка. "Мне надо набрать 5.75 очка, чтобы перейти на третью ступень навыка." Нет. Я этого считать не собираюсь и запоминать тоже. По этому я ограничил это на, фактически, четыре ступени, две из которых это начальная и финальная точка (в смысле - пустышки). Я понимаю, что это противоречит "использовать навык Х раз в битвах", но разница в том, что у игроков есть варианты.
- Слова о том, Как описана атака. Я это уже сказал, но у нас есть правило с минимумом строчек. Игроки ДОЛЖНЫ хорошо писать. Эта система не о описании а о использовании и применении.
- "Очки мастерства за квесты" - мы не ММОРПГ, и даже не обычная РПГ, и мы не достаточно близко следим за сдачей квестов, чтобы давать за это очки. По этому я описал способы поднятия ранка навыка - достаточно конкретные, но и достаточно простые вещи, который может сделать любой персонаж, которые так же дают шанс использоваться как часть "квеста" или даже как мотивация для игрока. Фактически, я хочу использовать ачивменты, вместо очков опыта.
- Бонусы к навыкам. Я понимаю, что я назвал это "Мастерством", но если игрок хочет развить способность, но сможет пойти через процесс опять и это Хорошо. Смысл в том, чтобы взять то что игрок хочет, жать ему это, но поставить перед ним пару преград.
 
 
 
"А вот с этого места попрошу поподробней... Не понял, не вкурил, как это и куда."
Окей, пример как это работает.
"Эй, Блиц, я хочу кидать фаерболлы!"
"Окей. Сходи к алтарю огня, получишь способность на новичке."
*парень пришел к алтарю, получил способность на новичке, Блицу ничего не надо было делать, игрок знает, что раз он на новичке, он не может использовать способность в пвп и у нее 1 пост каста, а так же, он знает все способы получения следующего уровня*
"(сессия обучения) Я читаю книжки пол дня."
"Окей, способность теперь Опытный."
*Блиц меняет статус навыка в анкете персонажа на "опытный" игрок знает, что теперь он может свободное ее использовать, но не в пвп*
"(от персонажа) - Уважаемый учитель Джинь Янг, я хочу научиться кидать фаербол как профи! Вот 500 колец!"
*-500 колец, и, при желании, квест достать мастеру чашку чая или еще что-то, персонаж мастер навыка*
 
И такой же процесс проходит со всеми персонажами и игроками. под "автоматически накладывается" я имел в виду, что КАЖДЫЙ навык новичка будет "нет пвп и +1 пост каста", а КАЖДЫЙ навык опытного будет "нет пвп".

[Blitz the Fox 48]

Прости, но нет. Мы пишем систему Мастерства Навыка, а не Систему Красивого Написания Поста

Слова о том, Как описана атака. Я это уже сказал, но у нас есть правило с минимумом строчек. Игроки ДОЛЖНЫ хорошо писать.

Просто в качестве наглядного и доступного примера. Я Должен - говорить на литературном русском языке; но Говорю - на 1/3 на русском матерном... Это в качестве примера. Игроки Должны писать хорошо, но это они должны; а Пишут - известно как. Некоторые посты даже можно брать за эталон того, как писать не надо...
Ещë раз, саму идею: им нужно описать именно применение (то, на что ты так давишь, как на ногу в переполненном автобусе). Но пусть они опишут это - достойно, на уровне и как положено, а не так, как это обычно делают. А то, понимаешь, привыкли к халтуре и что им всë сходит с рук...

Мне хотелось бы избежать "Давай разложим твою способность на кусочки и будем давать ее тебе за каждый уровень"

А вот как по мне - было бы интересно раскрывать у способностей новые возможности... Тем более - с учëтом некоторого практического опыта ведения игроков и наблюдения за ними - юзвери обычно прут бульдозером напрямик, совершенно не видя иных применеий своим навыкам и абилкам...

Предложение: "ГМ может назначить дополнительные проблемы с навыком для каждой степени."

Одобряю...

Использовать навык 4 раза в битвах.

Использовать навык 8 раз в битвах.

если игрок хочет развить способность, но сможет пойти через процесс опять и это Хорошо

Спорный момент - особенно с учëтом наших скоростей игры... Как я люблю про это шутить - "Пока мы достигнем желаемого - то успеем жениться, завести детей, внуков, правнуков, и даже упокоиться с миром".

пример как это работает.

под "автоматически накладывается" я имел в виду

Понял, по этому поводу вопросов более не имею.

Может быть с примером, для меня

Хорошо, пример... Пусть у игрока будет некий персонаж И. Игрок говорит ГМу:
-. Я хочу для И. некую способность.
ГМ, почесав бороду:
-. Будет тебе некая способность...
После чего, собственно, начинается...
В игре персонаж И. получает какую-то связанную со способностью слабость; например: хочет кидать фаэрболы - но созданный огонь сильно обжигает руки. Чтобы овладеть навыком на достаточном уровне, И. в ходе выполнения квеста должен научиться эту слабость преодолевать; например, лучше концентрироваться на процессе, тщательней следить за собой, придумать какой-то свой метод защиты - и всë тому подобное.
По окончанию квеста - в случае успеха, ГМ каким-либо образом даëт И. знать: "Ты прошëл это испытание, и теперь можешь делать вот_это"; у персонажа появляется интересующая его способность. В случае провала - никто не запрещает попробовать заново, или добиться результата другими способами.

[Kuroki Night 141]

Новичок:
Минусы: Способность не может быть использована во время битвы с другим игроком (или на других игроках) (Куроки: А разве игрок сам не способен решить, использовать способность или нет во время битвы с другим игроком? Для отвлечения внимания вполне себе сойдет, даже если это урона не нанесет. Чем не выход из ситуации с новым навыком?) У способности добавляется 1 пост каста (как минимум 1).
Условия (удовлетворить одно из):
- Сессия обучения - Персонаж специально тратит пост (лучше потратить квест на улучшение) на то, чтобы изучить свои способности. Книжки, лаборатории, тренировочные полигоны или медитация. В игре, это не обязательно должен быть "вечерок", это может быть пару часов, день или даже неделя.
*- Проверка на практике - Выполнить задание используя способность хотя бы раз. (По идее, если ты вообще заинтересован в этой способности, ты будешь пытаться улучшить её на пути всего обучения, а не только на этапе новичка)
- Спасенный - Спасти жизнь НПЦ используя свою способность (???) (Бред. Только если это не будет доп.условием в квесте, за который ты получишь какой-то бонус(кольца, знания по заданию или же профит по новой способности или старым)) 
- Получение слабости - Иногда лучший способ стать в чем-то очень умелым, это как следует напортачить - если персонаж на столько что-то испортит своей способностью, что у него из-за этого появится новая слабость, но может сразу стать мастером. (Это может привести к тому, что персонаж забросит обучение из-за страха навредить кому-то или же самому себе. В итоге способность не исчезает из списка способностей, но персонаж может всегда вернуться к обучению, переборов свой страх перед своей новой способностью)
- Награда ГМа - Написать пост особо хорошего качества с использование способности. Это может быть выпендреж, экстрим, креативность, что-то, что заставит нас, как читателей восхититься и положительно подумать о том, что мы дали вам эту способность. (нельзя просить, выдается самим ГМом). *Важно: чтобы получить эту "награду", важна не длинна поста, и не красота его расписания, а именное креативное и неожиданное применение навыка в сложной ситуации. (Лучше игрок будет сам развивать свой навык. Это будет скорее субъективное мнение ГМа, который там что-то посчитал и вот за этот пост он дает повышение по способности. Мэ... Стереть и забыть. Может жить, как доп.задание в квесте, но не как условие для повышение навыка.)
При достижении: Персонаж становится Опытным в использовании навыка.
  
Опытный:
Минусы: Способность не может быть использована во время битвы с другим игроком (или на других игроках). (Предоставьте решать игроку самому, что ему делать со способностью. И насильное ПвП? Пф... Оно вряд ли нам надо. Только если за головы других игроков не будет награды. Бесплатное обучение навыка? Вай нот?)
*- Учитель - Персонаж сможет найти НПЦ, который смог бы его обучить в использовании способности. Обычно, в это входит трата колец, небольшой квест или убедительный разговор. (Больше характерна для всех ступеней обучения. Не только для опытного. Или учитель такой, ты новичок? Нахрен пошел. Или ты мастер? Мне нечему тебя учить. Сколько историй мы слышали о том, что даже мастеру есть чему учиться? Мягко говоря много. И почему бы мастера не могут учиться новичков?)
- На грани - использовать способность когда персонаж находится под сильным физическим или эмоциональным стрессом (ГМ решает считается или нет). *(пока не знаю как это балансировать, но смысл в том, чтобы это было сложно сделать и не давалось каждому просто так) (Опять вопрос. Только для опытного это характерно? В любом квесте испытывают на прочность. Это больше как звучит номинация или ачивка в квесте.)
* (Нужно придумать хотябы 2-3 еще)
 
Мастер:
Минусы: Никаких.
Условие: Если персонаж хочет улучшить навык, он должен получить его улучшенный вариант через сюжет и стать в нем Новичком. (Лучшим условием в данном случае будет не повышение навыка, а скорее осознание игроком того, как он может улучшить способность и добавить ей дополнительное свойство, от чего эта способность будет характерна только для него)
При достижении: -  (уникальная способность, с дополнительным пассивным свойством. Каким оно будет, пускай придумает сам игрок и обсудит это с ГМом)
По итогам могу сказать, что нужно лучше проработать условия прокачки. В нынешнем виде, всё слишком размыто и больше подходит, как дополнительная награда в обычном квесте.

[Reven The Light 310]

Куроки:
А разве игрок сам не способен решить, использовать способность или нет во время битвы с другим игроком? Для отвлечения внимания вполне себе сойдет, даже если это урона не нанесет. Чем не выход из ситуации с новым навыком?
+ Предоставьте решать игроку самому, что ему делать со способностью. И насильное ПвП? Пф... Оно вряд ли нам надо. Только если за головы других игроков не будет награды. Бесплатное обучение навыка? Вай нот?
- Логично, исправлено.

Больше характерна для всех ступеней обучения. Не только для опытного. Или учитель такой, ты новичок? Нахрен пошел. Или ты мастер? Мне нечему тебя учить. Сколько историй мы слышали о том, что даже мастеру есть чему учиться? Мягко говоря много. И почему бы мастера не могут учиться новичков?
- Логично, исправлено.

лучше потратить квест на улучшение
- Как написал блиц "Пока мы достигнем желаемого - то успеем жениться, завести детей, внуков, правнуков, и даже упокоиться с миром". Я не хочу это растягивать. Пусть будет пост для Новичка и Мини-квест для Опытного.

По идее, если ты вообще заинтересован в этой способности, ты будешь пытаться улучшить её на пути всего обучения, а не только на этапе новичка
- Логично, убрал, поменял на Х раз

Бред. Только если это не будет доп.условием в квесте, за который ты получишь какой-то бонус(кольца, знания по заданию или же профит по новой способности или старым)
- Логично, убрал

Это может привести к тому, что персонаж забросит обучение из-за страха навредить кому-то или же самому себе. В итоге способность не исчезает из списка способностей, но персонаж может всегда вернуться к обучению, переборов свой страх перед своей новой способностью
- Интересно, кое-что поправил

уникальная способность, с дополнительным пассивным свойством. Каким оно будет, пускай придумает сам игрок и обсудит это с ГМом
+ Лучшим условием в данном случае будет не повышение навыка, а скорее осознание игроком того, как он может улучшить способность и добавить ей дополнительное свойство, от чего эта способность будет характерна только для него
- Нет, как я написал ранее "Смысл в том, чтобы взять то что игрок хочет, дать ему это, но поставить перед ним пару преград.", а не "Дать игроку то, что он просил и бонус."
Я подумаю над "вторым кругом" - что делать после того как мастер был достигнут, но игрок хочет развивать способность, но давайте сначала с этим разберемся.

Опять вопрос. Только для опытного это характерно? В любом квесте испытывают на прочность. Это больше как звучит номинация или ачивка в квесте.
- Мэ, согласен, удалил пока, учитывая други изменения. Если есть идеи - пиши.

По итогам могу сказать, что нужно лучше проработать условия прокачки.
- Ага, мне нужны еще идеи - кидайте их в мою сторону. Общие правила и примеры я вам дал.

Блиц:
"Пока мы достигнем желаемого - то успеем жениться, завести детей, внуков, правнуков, и даже упокоиться с миром".
- Логично, уменьшил.

Просто в качестве наглядного и доступного примера. Я Должен - говорить на литературном русском языке; но Говорю - на 1/3 на русском матерном... Это в качестве примера. Игроки Должны писать хорошо, но это они должны; а Пишут - известно как. Некоторые посты даже можно брать за эталон того, как писать не надо...
Ещë раз, саму идею: им нужно описать именно применение (то, на что ты так давишь, как на ногу в переполненном автобусе). Но пусть они опишут это - достойно, на уровне и как положено, а не так, как это обычно делают.
- По поводу написания, я думаю что это было бы интересно в "Напортачить" и "Перешагнуть через себя". Я в них указал что "пост должен был написан красиво и убедительно". Так же, немного переписал "Награду ГМа". Так лучше?

А вот как по мне - было бы интересно раскрывать у способностей новые возможности... Тем более - с учëтом некоторого практического опыта ведения игроков и наблюдения за ними - юзвери обычно прут бульдозером напрямик, совершенно не видя иных применеий своим навыкам и абилкам…
- Да, но система пишется не для этого. Это наша работа как ГМа, предлогать им ветки развития, если они им нужны. Эта система это инструмент для получения, а не развития, в первую очередь.

Хорошо, пример…
- Проверь "Напортачить" и "Перешагнуть через себя". Это оно?

В общем: Я изменения принес и обозначил. Что думаете теперь?

[Blitz the Fox 48]

лучше потратить квест на улучшение
- Как написал блиц "Пока мы достигнем желаемого

Я про другое говорил...
Не надо путать тëплое с мягким. Количество боëв для достижения результата и сам факт боëв/заданий/миссий/квестов_короче - суть вещи глубоко не одинаковые.

Так лучше?

Да, так лучше.

"Напортачить"

*закрыв лицо и замахав руками* Ниано, ниано, маиглаза!!! Что я только что увидел?!?!
Кхм...
Неть, это не оно... Персонаж тупо получает "анти-способность" - обратную версию того, что он хочет/хотел бы. Тэра была против - против и я.
... Хотя-а-а-а... Подойдëт как "мешок с углем" для нерадивых игроков, которые пишут и думают абы как. Или как сюжетный ход для какого-нибудь квеста.

"Перешагнуть через себя"

... А вот это - оно. Только убери:

Только если игрок выбрал "Получение слабости" на ступени новичка

И всë с этим связанное тоже.
Как предложение для правки:
""Что-то не так..."- в ходе обучения с персонажем происходит неприятный сюрприз, и он должен поработать над собой, чтобы избавиться от нежелательного эффекта".
Ну, или как-то так...

[Kuroki Night 141]

Новичок:
Минусы: *Во время битвы с другим игроком или названным НПЦ, способность нацеленная на других персонажей автоматически промахивается, пассивная не работает(А разве пассивные способности не зависят от навыка игрока? Они по идее должны всегда работать, на то они и пассивные.), а нацеленные на себя автоматически проваливаются. У способности добавляется 1 пост каста (как минимум 1). Все это из-за того, что Игроки и Названные НПЦ сильнее и лучше обычных монстров и у Новичков навыка нет времени чтобы сконцентрироваться и нормально использовать новую способность.
Условия (удовлетворить одно из):
- Учитель - Персонаж сможет найти НПЦ, который смог бы его обучить в использовании способности. Обычно, в это входит трата колец, небольшой квест или убедительный разговор. Обычно включает в себя мини-квест или оплату колец.
- Сессия обучения - Персонаж специально тратит пост на то, чтобы изучить свои способности. Книжки, лаборатории, тренировочные полигоны, медитация. *Это так же может быть оплачиваемый урок с учителем или курсы. В игре, это не обязательно должен быть "вечерок", это может быть пару часов, день или даже неделя.
- Проверка на практике - *Использовать навык 2 раза в битвах.
- Напортачить - Иногда лучший способ стать в чем-то очень умелым, это как следует напортачить - если персонаж на столько что-то испортит своей способностью, что у него из-за этого появится новая слабость, но сможет *либо стать мастером либо перейти на Опытного и превзойти эту слабость ("Перешагнуть через себя"). Пост должен был написан красиво и убедительно. (Не знаю, по мне лучше не ломать, а заработать именно слабость, причем обставить всё так, что у персонажа возникает страх перед этой способностью. Поэтому "перешагивая через себя" он переходит на новую ступень. Он начинает осознавать как работает его способность, а значит не навредит никому.)
- *Перешагнуть через себя - Только если игрок выбрал "Получение слабости" на ступени новичка и не перешел в мастера. Персонаж должен научится работать над собой, чтобы исправить ошибку. Использовать способность находясь по эффектом полученной слабости, пост должен был написан красиво и убедительно. ГМ решает считается или нет. Переходит на уровень Опытный при засчитывании поста ГМом.
*- Награда ГМа - Написать пост с оригинальным использованием способности. Это может быть выпендреж, экстрим, креативность, что-то, что заставит нас, как читателей восхититься и положительно подумать о том, что мы дали вам эту способность. (нельзя просить, выдается самим ГМом). (К черту субъективное мнение ГМа. Вот серьезно. Так можно до драки среди ГМов дорваться такими наградами. Стереть блин.)
При достижении: Персонаж становится Опытным в использовании навыка.
  
Опытный:
Минусы: *Во время битвы с другим игроком или названным НПЦ, способность нацеленная на других персонажей автоматически промахивается (Для опытных пускай хоть попадает, но не наносит значительного урона противнику), пассивная не работает (см. пункт Новичок), а нацеленные на себя не проваливаются.
- Учитель - Персонаж сможет найти НПЦ, который смог бы его обучить в использовании способности. Обычно, в это входит трата колец, небольшой квест или убедительный разговор. В отличии от Новичка, обычно включает в себя мини-квест или большую оплату колец.
*- А теперь еще разок - Использовать навык 4 раза в битвах.
*- Награда ГМа - Написать пост с оригинальным использованием способности. Это может быть выпендреж, экстрим, креативность, что-то, что заставит нас, как читателей восхититься и положительно подумать о том, что мы дали вам эту способность. (нельзя просить, выдается самим ГМом).
(Нужно придумать хотябы 2-3 еще) (см. в пункт Новичок)
При достижении: Персонаж становится Мастером в использовании навыка.

Мастер:
Минусы: Никаких.
Условие для перехода в новый уровень навыка: Если персонаж хочет улучшить навык, он должен получить его улучшенный вариант через сюжет и стать в нем Новичком.
При достижении нового уровня навыка: Становиться Мастером первой ступени и получает улучшенную версию своего навыка. 

[Reven The Light 310]

Почитав предложение Куроки, такой вопрос - может просто объеденить все Условия в одну кучу и просто поставить что-то вроде "Персонаж должен выполнить два из этого списка условий, не повторяясь"?
Не копировать каждое условие два раза, а просто дать полный список и сказать - выполни два. Некоторые условия будут иметь разные условия в зависимости от уровня игрока (Практик - Использовать навык как можно больше. Новичок: 4 раза. Опытный: 8 раз.), но, в общем, большая часть останется такой же.
 

А разве пассивные способности не зависят от навыка игрока? Они по идее должны всегда работать, на то они и пассивные.

не проваливаются - это тоже

Идея была в том, что новополученные пассивки не справляются со скоростью и навыком НПЦ, по этому они не работают только когда идет битва с НПЦ/Игроков и только если они нацелены на НПЦ/Игрока. Тоесть, если у персонажа регенерация, то он не может личиться вобще, пока его атакует другой НПЦ/Игрок, а если у него способность предсказывать удары до их наступления, он сможет делать это против обычных солдат, но не против НПЦ/Игроков, пока не станет мастером.
Предложение: (для новичка) "Пассивные способности становятся активными, во время битвы с НПЦ/Игроками с длинной в 2 поста"
 

Для опытных пускай хоть попадает, но не наносит значительного урона противнику

Видишь ли… Я не слежу за тем, сколько урона кто кому нанес. Я понимаю, что я первый кто всегда говорит "я хочу игру сделать из ролевой, а не фанфик!!!111", но учитывая что мы не используем никаких правил и никаких метрик для здоровья, усталости и так далее, я бы предпочел некоторые аспекты боевой систему (в частности именно вещи которые игрок может и не может делать) держать в "да"/"нет" вариантах, а не "я могу, но будет слабо" или "я могу но ГМ может сказать нет". Игрок должен сам знать "я не могу это использовать", потому что это облегчает всем работу. А вот если он Может стрелять, тогда мы уже будем рашать как сильно, попал он или нет, и прочие радости.
 

... А вот это - оно. Только убери:

Принял, решу вопрос про объедение условий и так наверно и сделаю.
 

Изменения Куроки для Мастера

Окей, мне нужные новые имена для каждой стадии. Проценты, Стадии, все что угодно, потому что даже вы не совсем понимаете, что я имею в виду, как я вижу.
Игрок пришел к ГМу и попросил новую способность, после того как ГМ дал эту способность персонажу:
Новичок - я только что получил способность, я не знаю что я делаю. Это та способность которую попросил игрок, но она медленнее и не работает в ПвП.
Опытный - я понял как это работает, мне нужна практика. Это та способность которую попросил игрок, но не работает в ПвП.
Мастер - я умею обращаться с этим полностью. Это именно то, что просил игрок. Это не стадия способности, это ее финальная точка - больше движения нет.
После мастера нет ничего, потому что игрок получил то, что просил. Если игроку хочется улучить эту способность или получить новую, процесс начинается заново. Как эти стадии назвать?
Начало, Середина, Конец?
Тренировка, Получение, Способность?
Первый Шаг, Второй Шаг, Получение? (мне это нравится)
Я не знаю, из моего описания, скажите что вы поняли и как вы думаете это стоит назвать.

[Blitz the Fox 48]

Не копировать каждое условие два раза, а просто дать полный список и сказать - выполни два

Одобряю...

 

нужные новые имена для каждой стадии

Гмммм... Ученик (только что освоил) - Специалист (выше среднего [в цифрах примерно 55%.- BlitzTF]) - Профи (владеет в совершенстве)?

[Kuroki Night 141]

Объединение условий всё-таки будет не самым лучшим решением. Но всё опять же зависит от типа способности. Для типичной способности по типу "меткий стрелок" или "магическая вспышка" или "телепортация" это будет отличным решением. Правда для тех же призывателей, которых я всё-таки жду, данная система будет не особо уместна ибо на высшей стадии они вполне способны получить дополнительные плюшки для способности призыва элементалей, например. 

 

Что до названий, то мне очень нравится система Heroes of Might and Magic III: основной (тот же новичок), продвинутый (осознание основ и возможность применения) и эксперт (мастер своего дела). 

[Reven The Light 310]

окей-окей-окей, серьезно? Мне ОЧЕНЬ нравится. Новая версия в теме.

 

Единственное что - я все еще думаю можно придумать лучшее названия для этого.